Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста!!!
Объясните мне что произошло с Баффи?
В конце последней серии второго сезона, в ЛА приехала Уиллоу, что она сообщила Ангелу????
Я сразу же начала смотреть 3-й сезон, специально. Но ничего о Баффи опять же не поняла
((
При том что Ангел на 3 месяца смотался в Тибет
***беременная Дарла, это по моему перебор...
Чей ребенок интересно
)
Объясните мне что произошло с Баффи?
В конце последней серии второго сезона, в ЛА приехала Уиллоу, что она сообщила Ангелу????
Я сразу же начала смотреть 3-й сезон, специально. Но ничего о Баффи опять же не поняла
((При том что Ангел на 3 месяца смотался в Тибет
***беременная Дарла, это по моему перебор...
Чей ребенок интересно
)
-
-
16.04.2009 в 12:05что Баффи умерла
Чей ребенок интересно
вообще-то Ангела
-
-
16.04.2009 в 12:20Да он это говорил. И его это.. смущало.
Но тут блин.. эмоции. Такого рода вещами сложно управлять. Особенно если ты очень далеко, и долгое время, и уже был кто-то, кто занимал все твои мысли (Дарла), + это странное путешествие в мир Лорна, превращение в монстра, боязнь друзьям на глаза вообще показаться.и.т.д..и.т.п.
Иногда текущие эмоции забивают. Но я не думаю, что Ангелу совсем пофиг, просто так сложилось. И это не значит предательство.
-
-
16.04.2009 в 12:24-
-
16.04.2009 в 12:26да я собстно и не пыталась. Просто мне кажется я его понимаю.
только три месяца прошло
разве три? Судя по многочисленным изменениям прически Корди
-
-
16.04.2009 в 12:36А по-моему, это не предательство. Сами посмотрите, неужели вы бы хотели, чтоб в случае вашей смерти (не дай Бог, конечно), ваш любимый человек тоже погиб? Это было бы слишком эгоистично. Дорогой тебе человек должен жить, продолжать твое дело (как раз случай Ангела и Баффи), да хотя бы просто оставаться частичкой тебя в мире живых.
Кроме того, Баффи тоже особо не кончала с собой после 2-го сезона Баффи.
etoile-w, в каком-то странном порядке ты сериалы смотришь
-
-
16.04.2009 в 12:41о да.. на мой взгляд она чуть грустила
Мне кажется, что я в те серии больше думала об Ангеле чем она.
etoile-w, в каком-то странном порядке ты сериалы смотришь
смотрю сезонами.
Вчера просто ночью досмотрела 2-й сезон Ангела, увидела Уиллоу, занервничала и включила 3- й сезон первую серию. Посмотрела половину. Подумала, что иногда надо спать
-
-
16.04.2009 в 12:44ну, и тварь, но Баффи всё-таки убивалась. Хотя, ей следовало больше, она все-таки Ангела убила, потому он даже мало её во снах терроризировал. У Баффи после убийства Ангела крыша потекла, она даже перестала быть Истребительницей, из дома ушла (я знаю, что её по сути выгнали), официанткой работала, и всё такое... но все же в мире Ведона, по настоящему оплакивала смерть возлюбленной, только Уиллоу. И, наверное, только потому, что Тару в сериал больше не вернули (что по секрету вам скажу - правильно)
-
-
16.04.2009 в 12:46Грустила-то она сильно, но самоубийством не занималась, да и не "ловила первую пулю"
анервничала и включила 3- й сезон первую серию. Посмотрела половину.
А как же Баффи? Ты его потом будешь смотреть?
-
-
16.04.2009 в 12:47поясните, какую пулю?
-
-
16.04.2009 в 12:50у меня что скачается с торрента то я и смотрю.. первым. То Ангела то Баффи
Перерыв чтоли сделать
-
-
16.04.2009 в 12:57Ну, Ангел тоже в монастырь подался не с демонами сражаться, так что тут ничья
по настоящему оплакивала смерть возлюбленной, только Уиллоу.
Еще Джайлс на неприятности напрашивался с горя, когда Ангелус Дженни убил.
поясните, какую пулю?
Это я детективов насмотрелась. Как бы объяснить, ты не убиваешь себя сам, а просто не спасаешь себя в случае опасности.
Для большей понятности объясню на тех же детективах. Полицейский (к примеру) не приставляет пистолет к виску, но при перестрелках особо не прячется, даже наоборот специально рискует, надеясь, что его убьют.
-
-
16.04.2009 в 12:57По моему убить любимого/ую и узнать о его/ее смерти, очень разные вещи, конечно же в плане эмоций.
Убийство ради мира во всем мире, если так рассуждать, очень смахивает на предательство. Мир миром, но вот отношения между двумя, это их личный микромир
И да, Баффи по сути пошла по пути наименьшего сопротивления, просто бросила всех и уехала.
Кстати почему осуждается то, что Ангел уволил свою команду, и не особо говорится о том что Баффи вообще фактически убежала и оставила своих друзей бороться без себя?
-
-
16.04.2009 в 13:00да чтото я об этом не подумала.. Ну все равно
-
-
16.04.2009 в 13:03-
-
16.04.2009 в 13:12Классический вариант. Ромео и Джульетта
-
-
16.04.2009 в 14:20Никак не могу назвать это предательством. Баффи знала, что единственная возможность спасти мир, угрозу которому создал лично её возлюбленный, это того самого возлюбленного убить. У Баффи есть миссия - спасение мира и я искренне восхищаюсь её самопожертвованием и чувством долга (я бы так не смогла). Это поистинне благородно, пожертвовать собственным счастьем, ради всех остальных, чтобы они могли жить. Она не смогла убить Ангелуса там, в магазине, когда у неё была такая возможность, не могла совершить предательство. Только, когда существование всего мира оказалось под угрозой, она нашла в себе силы устранить Ангела. И она ещё его и пожалела - сказала, что любит и попросила закрыть глаза. Так что предательства тут нет.
Но Ангел воспринял её поведение именно так и впоследствии, скорее всего из-за этого, из-за того, что Баффи оказалась готовой им пожертвовать, у них и не сложились отношения. Он на неё обиделся.
И да, Баффи по сути пошла по пути наименьшего сопротивления, просто бросила всех и уехала.
Девочке 17 лет. На ней лежит ответственность на судьбу мира. Мать выгнала её из дома, она сама только что убила свою первую любовь. Поразительно, что она вообще с ума не сошла. И, когда того потребовали обстоятельства, она вернулась к своему призванию - спасать людей (начало 3 сезона).
оставила своих друзей бороться без себя?
А кто их заставлял? Это её битва. Им просто понравилось играть в приключения, вот они и давай дальше вампиров истреблять. Они - не истребительницы, их никто не призывал, это было их добровольное решение. Её друзья очень любят к ней претензии предъявлять и обвинять Баффи во всех своих проблемах.
-
-
16.04.2009 в 16:09закрой глассски,
я расскажу тебе скасссски, я тебя убью.Вот ужасней этого нет ничего. На мой взгляд.
Можно найти замену (как Баффи нашла Райли), можно поменять ориентацию и влюбится в Тару, можно изменять не только физически но и в мыслях (Уиллоу-Оз-Ксандер), можно отказаться от любимой и уйти -как Ангел.
Но любить и убить - НЕВОЗМОЖНО.
Не верю, что небыло возможности бороться за душу Ангела. Конечно, если он тебе дорог, конечно если ты его воспринемаешь не только как вомпирюгу с дурными наклонностями. ну а если это все не про тебя, то не забудь, в ответственный момент когда будешь его убивать, предупредить чтобы он закрыл глаза, прояви истребительское благородство!
**тут я начинаю злится и заводится...
** у нас тут на работе типа субботник, пойду вымещать злость на протирание подоконников.
***Но я продолжу отвечать RevelloDrive1630 , чуть позже
-
-
16.04.2009 в 16:31Начну с того, что мир необходимо было спасти. Иначе бы ничего не имело значения. И никакого микромира между ними двумя уже бы не осталось. Ангелус планировал уничтожит все живущие на земле существа, засосав их в адское измерение. Ничего бы не осталось, НИЧЕГО. Баффи это понимала.
Вот ужасней этого нет ничего. На мой взгляд.
Ужаснее этого есть множество вещей. Я много примеров даже преводить не буду. (особенно хочется привести примеры из серий, которые ты ещё не видела) Мне лично, кажется поведение Ангела в "IWRY" гораздо более садистским и бесчеловечным, когда он сначала Баффи рассказал, как он променял человечность и шанс быть с ней на геройство и бессмертие, а потом ещё и потребовал от неё поддержки и одобрения этого решения, да ещё и мозги ей промыл.
Но любить и убить - НЕВОЗМОЖНО.
Возможно. Что ей оставалось? Если бы она его не послала в ад (она его всё таки не убила, а проткнула мечом, а он вампир и от такого не умрёт), то весь мир перестал бы существовать. И её бы не стало, и его, и их любви. Плюс миллиардов невинных людей. Кому бы от этого было лучше? Их любви бы это тоже не помогло.
Не верю, что небыло возможности бороться за душу Ангела.
Она была. Уиллоу нашла заклинание и провела ритуал, вернув ему душу. Однако Ксандер не сообщил об этом Баффи. Она шла на бой с бездушным Ангелусом, который её в итоге почти убил. И только в самый последний момент, когда портал уже открылся, не было другого выхода, кроме как зыкрыть его кровью Ангела. Баффи это знала. И увидев, что ему вернули душу, она была шокирована, потому что поняла, что ей придётся сейчас сделать. Она бы убила себя вместо Ангела, если бы это помогло (спойлер конец 5 сезона - она пожертвовала собой, чтобы любимый человек остался в живых). Но там у неё был выбор. А тут - не было. Вернее такой выбор: 1. отправить Ангела в ад, закрыв портал и спася мир. 2. Не посылать его в ад, уничтожив весь мир. Я считаю, что она приняла правильное решение.
тут я начинаю злится и заводится...
Не злись
-
-
16.04.2009 в 16:39отвечу цитатой самой Баффи:
"Я убила Ангела! Я любила его больше, чем кого бы то ни было в этой жизни. И я пронзила мечом его сердце потому, что должна была. И все удачно разрешилось".
-
-
18.04.2009 в 00:11а я начну с того, что надо было бы Баффи пошевилится, и поискать возможность возвращения Ангелусу его души.
Но этим почему то занималась мисс Календер, наверно ей было больше дела до Ангела, чем Баффи?
А как же любофф.. о которой она в принципе говорит.
И кстати. Мы не знаем на самом деле какие чувства Баффи испытывала к Ангелу.
Но достоверно знаем как Ангел относился к Баффи. Показатель: ночь, после которой парень потерял душу. Условие было выполненно, Ангел бы счастлив.
Мне лично, кажется поведение Ангела в "IWRY" гораздо более садистским и бесчеловечным, когда он сначала Баффи рассказал, как он променял человечность и шанс быть с ней на геройство и бессмертие, а потом ещё и потребовал от неё поддержки и одобрения этого решения, да ещё и мозги ей промыл.
спойлер да? чтото я такого не помню.
даже если он так сделал. Блин. Ангел должен быть святым, только потому что у него есть душа? огромное колличество уродов бродят по земле, имея душу и совершая дикие вещи.
А тут ах, Ангел мозги промывал Баффи (кстати это мне надо еще оценить
Но любить и убить - НЕВОЗМОЖНО.
Возможно. Что ей оставалось?
я еще раз говорю. невозможно.
Что ей оставалось? "Рыть носом" все что можно, но найти способ вернуть Ангелу душу.
Если бы она его не послала в ад (она его всё таки не убила, а проткнула мечом, а он вампир и от такого не умрёт), то весь мир перестал бы существовать.
как вариант, бросить меч с кровью ангела в эту дыру. Но не самого Ангела. Тем более она видела, что Ангелус стал Ангелом. Как она могла?
Я уверенна, что в критической ситуации можно было провернуть вышеописанный способ. У Баффи в тот момент было достаточно времени.
Она была. Уиллоу нашла заклинание и провела ритуал, вернув ему душу.
Уиллоу, мисс Календер, все кто угодно.. кроме Баффи.
Однако Ксандер не сообщил об этом Баффи
вот и Ксандр виноват? мужчины вообще друг в друге видят конкурентов постоянно.
Она бы убила себя вместо Ангела, если бы это помогло (спойлер конец 5 сезона - она пожертвовала собой, чтобы любимый человек остался в живых)
ага.. речь видемо идет о Спайке?
А тут - не было. Вернее такой выбор: 1. отправить Ангела в ад, закрыв портал и спася мир. 2. Не посылать его в ад, уничтожив весь мир
а я считаю, что Баффи увидев что стало с Ангелом, просто "умыла руки".
Проще оправдаться тем, что любой вампир будет грохнут руками истребительницы. Ангел вампир, почему бы не убить?
Не злись , .
не-не..
-
-
18.04.2009 в 00:15нет, далеко не о Спайке, это вообще с мужиками не связано
-
-
18.04.2009 в 00:17спасибо за цитату
очень понравился конец: и все удачно разрешилось"
-
-
18.04.2009 в 00:19Ну... я еще не смотрела, мне конечно стыдно что не угадала
Не все предсказуемо
-
-
18.04.2009 в 11:32Забавный у тебя подход! Не слишком ли ты многого от Баффи требуешь (Прямо как Скуби, хотя апогей их завышенных требований к Баффи будет в 6 сезоне)? Когда я писала о том, что Ангелу стоило бы пошевелиться и поискать возможности избавления от проклятия, ты сказала "Но на тот момент этого пути Ангел не знал, ведь так? Примеры появятся, Ангел о них узнает, но время безвозвратно уйдет." и об искуплении: "Ну. Вообще поиск искупления крайне сложная штука. К этому для начала нужно придти. Не каждому дано. Многие вообще не знают что это такое и не задумываются над этим."
То есть он, 250-летний взрослый мужик, обладающий недюжинным опытом ни разу не озаботился этой проблемой, касающейся лично его, хотя прекрасно знал о ней. А тут Баффи, 17-летняя девочка, у которой и так ответственность огромная есть перед миром без каких-либо наград за это, а только вероятностью быстрой смерти, должна эту проблему решать! Помимо спасения всех тех людей, опасность для которых представляет собой Ангелус, спокойно расхаживающий по её городу со своей семейкой, она должна искать возможность вернуть его душу.
1. Баффи не знала, что Ангел душу потерял. О проклятье ей никто не говорил. Её познания в магии совсем не велики. Даже Джайлз тоже ничего не знал о том, как Ангел может избавиться от проклятья, а он у нас эксперт.
2. Как только Баффи услышала, что Дженни из цыганского клана, проклявшего Ангела, она тут же заявила той:
BUFFY: Curse him again. (Прокляните его опять)
JENNY: No, I-I can't. I mean, those magicks are long lost even to my people. (Нет, я не могу. Та магия потеряна, даже моим народом)
BUFFY: You did it once. It might not be too late to save him. (Вы сделали это уже один раз. Может, ещё не поздно спасти его)
JENNY: It can't be done. I can't help you. (Это невозможно. Я не могу помочь тебе)
BUFFY: Then take me to someone who can. (Тогда отведите меня к тому, кто сможет)
Так что твои обвинения Баффи в том, что она ничего не предприняла, чтобы вернуть душу Ангела не имеют под собой никакой основы. Всё таки, прежде чем делать подобные заявления, стоит свериться с первоисточником.
Но этим почему то занималась мисс Календер, наверно ей было больше дела до Ангела, чем Баффи?
Да, ты удивишься, но Мисс Календар, действительно было больше дела до Ангела - он был её ответственностью. Она одна, из жителей Саннидэйла, знала о проклятьи, но делиться столь важной информацией ни с кем не стала. Пока совсем поздно не оказалось. Ей было дано указание держать Ангела и Баффи раздельно, без указания причины (Innocence (Season 2))
А как же любофф.. о которой она в принципе говорит.
Именно из-за любви она и стала искать способ его спасти. И именно поэтому она не смогла убить его там, в магазине. А оставив его в живых, она по сути, обрекла на смерть множество людей, которых Ангелус съел за эти месяцы.
И кстати. Мы не знаем на самом деле какие чувства Баффи испытывала к Ангелу.
Опять невнимание к первоисточнику?
Но достоверно знаем как Ангел относился к Баффи. Показатель: ночь, после которой парень потерял душу. Условие было выполненно, Ангел бы счастлив.
да, Ангел любил её, тут никто и не спорит. Просто потом в жизни Баффи появится другой мужчина, который будет любить её в тысячу раз сильнее, и любовь Ангела на этом фоне будет не слишком выгодно смотреться.
-
-
18.04.2009 в 11:41Серия "Я буду помнить тебя" (I Will Remember You 01.08) Я тебе ссылку давала marmaluka.diary.ru/p49899410.htm
Что ей оставалось? "Рыть носом" все что можно, но найти способ вернуть Ангелу душу.
Что она успешно и сделала.
как вариант, бросить меч с кровью ангела в эту дыру. Но не самого Ангела. Тем более она видела, что Ангелус стал Ангелом. Как она могла? Я уверенна, что в критической ситуации можно было провернуть вышеописанный способ. У Баффи в тот момент было достаточно времени.
Времени у неё было совсем не достаточно на экстерименты. Портал уже открылся. А ей было ясно сказано:
Angel's the key. His blood will open the door to Hell. Acathla opens his big mouth, creates a vortex. Then only Angel's blood will close it. One blow will send 'em both back to Hell. But I strongly suggest that you get there before that happens, 'cause the faster you kill Angel, the easier it's gonna be on you.
"Ангел - это ключ. Его кровь откроет врата в Ад. Акатла откроет свой большой рот, создав портал. И тогда только кровь Ангела закроет его. Один удар отправит их обоих обратно в ад. Но я настоятельно рекомендую тебе добраться туда до того, как это случится, потому что, чем быстрее ты убьёшь Ангела, тем легче тебе будет."
Я первоисточник практически наизусть знаю, поэтому при дискуссии советую тебе тоже на него опираться, а не на субъективные чувства к героям.
-
-
18.04.2009 в 11:44Баффи их всех заставила заклинание найти и провести, тебе что, этого мало? Это же было самое главное! Сама Баффи не смогла бы ритуал провести, она в магии не специалист. Это всё равно, что требовать от человека спасти раненого, а когда тот отвезёт раненого к врачу (специалисту), обвинить его в том, что сам не излечил.
-
-
18.04.2009 в 11:48Виноват. Уиллоу попросила его сообщить Баффи, что она попытается вернуть душу Ангела. А он передал ей "Надери ему задницу". Поэтому Баффи была шокирована и совершенно не подготовлена, когда душа вернулась в тело.
а я считаю, что Баффи увидев что стало с Ангелом, просто "умыла руки". Проще оправдаться тем, что любой вампир будет грохнут руками истребительницы. Ангел вампир, почему бы не убить?
Окей, А какой бы вариант выбрала ты?
1. отправить Ангела в ад, закрыв портал и спася мир.
2. Не посылать его в ад, уничтожив весь мир
Третьего не дано.
-
-
20.04.2009 в 00:14-
-
20.04.2009 в 00:34да... я подумала что наверно требую слишком много.
То есть он, 250-летний взрослый мужик, обладающий недюжинным опытом ни разу не озаботился этой проблемой
Ну а кто знал что Баффи именно та из за которой он может потерять душу?
Так получилось.
А тут Баффи, 17-летняя девочка, у которой и так ответственность огромная есть перед миром без каких-либо наград за это, а только вероятностью быстрой смерти, должна эту проблему решать!
Мне кажется что вот именно в 17 лет, с помощью юношеского максимализма, кторый способен быть тем рычагом, который способен перевернуть землю, это возможно. Тем более Ангел ее первая любовь.
Не смогла так не смогла.
Всё таки, прежде чем делать подобные заявления, стоит свериться с первоисточником.
Сорри, у меня с первоисточником проблемы. Я недостаточно знаю англ и самое ужасное, что смотрю сериал глотая каждую серию. Наверняка поверхностно, я знаю за собой такое плохое качество.
Надо будет пересматривать в любом случае.
По сути, Ангел виноват во всех последующих несложившихся отношений Баффи с мужским полом.
Ну почему. У Баффи вполне складываются отношения с мужчинами. Своеобразные но они есть.
Просто потом в жизни Баффи появится другой мужчина, который будет любить её в тысячу раз сильнее, и любовь Ангела на этом фоне будет не слишком выгодно смотреться.
А она будет его любить? того, другого мужчину?
Ангел не такой уж и плохой и безответственный как ты о нем думаешь. Опять же мне так кажется!
"Ангел - это ключ. Его кровь откроет врата в Ад. Акатла откроет свой большой рот, создав портал. И тогда только кровь Ангела закроет его. Один удар отправит их обоих обратно в ад.
его кровь. Но не он сам лично.
Наверно это наказание все таки Ангел должен был пройти. Слишком много он натворил.
Я первоисточник практически наизусть знаю, поэтому при дискуссии советую тебе тоже на него опираться, а не на субъективные чувства к героям.
Пока не могу
А он передал ей "Надери ему задницу". Поэтому Баффи была шокирована и совершенно не подготовлена, когда душа вернулась в тело.
Растерялась. Но могла бы среагировать. (опять я за свое)
Я не наезжаю на Баффи. Она мне нравится. Правда.
1. отправить Ангела в ад, закрыв портал и спася мир.
2. Не посылать его в ад, уничтожив весь мир
Третьего не дано.
Я не понимаю. Говорилось о крови Ангела, а не о нем самом.
Впрочем я опять же говорю, то что говорила раньше
Я бы выбрала третье.
** хмм.. со мной не очень интересно разговаривать
-
-
20.04.2009 в 00:49не совсем; Акатла был разбужен и необходимо было куда больше крови, чем руку порезать
Просто потом в жизни Баффи появится другой мужчина, который будет любить её в тысячу раз сильнее, и любовь Ангела на этом фоне будет не слишком выгодно смотреться.
ну, не надо этот другой мужчина будет любить её не сильнее, а иначе, и как многие его фанатки искринне не понимать, почему же Баффи не испытывает подобного, а просто пользуеться его любовью, и не надо писать, что она таки сказала, что полюбила его; это блажь.